Poczta Polska martwi się elektronicznymi fakturami
 Oceń wpis
   

Beer Buddies

Kolejna ciekawostka z serii "może być głupio, byle było po naszemu" -- jak pisze Wyborcza.biz kierownictwo Poczty Polskiej martwi się, że jeśli wyrok NSA dotyczący przesyłania faktur pocztą elektroniczną "przyjmie się", to ta szacowna instytucja straci "170-200 mln złotych".

Znaczy się: tyle przedsiębiorcy wydają na znaczki, żeby przesłać kontrahentom papierowe faktury. Owszem, jest alternatywa w postaci faktur elektronicznych, ale do ich wystawiania potrzeba e-podpisu -- a to oznacza dodatkowy koszt. Na dłuższą metę ten koszt by się zwrócił, ale trzeba jeszcze zgody odbiorcy na otrzymywanie takich faktur -- a odbiorcy bywają niechętni.
Na tej niechęci żeruje PP: listy polecone tanie nie są, a że jeszcze przy okazji porobią się kolejki, to jeszcze lepiej nawet (kolejki są wyznacznikiem misji).

Wyborcza pisze, że jest problem, bo z przełomowym wyrokiem fiskus nie chce się pogodzić ("respektuje ale się nie zgadza") -- a przecież jakby się pogodził, to by było lepiej.
Mi wychodzi, że MinFin może się zgadzać albo i nie zgadzać, i niczego to nie zmieni; sęk w tym, że interpretacja indywidualna ma skutek wyłącznie dla podatnika, który o nią wystąpił (zatem przedsiębiorca, który otrzymał taki wyrok śmiało może sobie wysyłać fakturki w PDF), natomiast cała reszta powinna robić jak należy.
MinFin, i owszem, może dojść do sensownego wniosku, że utrzymywanie fikcji nie ma sensu i zmienić przepis -- ale mógł to zrobić także przed wyrokiem, zaś jeśli miałby podjąć takie decyzje teraz, to akurat wyrok nie musi nic tu zmieniać (po prostu nie ma potrzeby dostosowywać prawa do wyroku!).

W sumie troszkę przypomina mi to historię sprzed roku, kiedy to Związek Banków Polskich planował przekonać ZUS, by ten zrezygnował z przesyłania emerytur i rent pocztą i przerzucił się na przelewy bankowe (ponoć wysłanie 4 mln świadczeń miesięcznie kosztuje 25 mln złotych): pogadali, dziennikarze mieli parę złotych wierszówki -- a później banki zrobiły nowe podwyżki jeszcze raz przekonując nieprzekonanych, że rachunków otwierać nie warto (byłem parę dni temu na poczcie w terminie wypłaty emerytur: na 10 osób w kolejce 7 stało po pieniążki, z czego 5 osób... miało termin wypłat za 5 dni "ale może już przyszły?").
Z tym, że teraz Poczta Polska postanowiła zareagować z wyprzedzeniem -- stąd pismo do związków zawodowych -- no i mam też wrażenie, że lobbing pocztowców w Ministerstwie Finansów też robi swoje. Bo przecież jakby związki przyszły na Świętokrzyską z tymi swoimi nowymi wuzuwelami...

PS na zdjęciu: fajne jest życie na emeryturze albo rentce. Pstryczek tradycyjnie do klikania ;-)

Komentarze (19)
Jeszcze dwa słowa o... Puste prawo przeczy zasadzie...

Komentarze

2010-07-14 13:38:44 | 193.42.229.* | tigi
Re: Poczta Polska martwi się elektronicznymi fakturami [13]
no właśnie gwóźdź programu w tym, że MIMO wyroku, resort swojego stanowiska zmienić
nie chce. Twierdzi jedynie, że rozważa zmiany, do których potrzebna jest zmiana
prawa. W tym kontekście wyrok NSA jest ważny, bo pokazuje, że zmiana prawa nie jest
konieczna. Tzn. niepotrzebna jest zmiana rozporządzenia z 2005 r., a jedynie jej
bardziej podatniko-przyjazna interpretacja.
co do tego, że wyrok obowiązuje jedną, jedyną firmę w PL - to co z odbiorcami faktur?
U Vagli w komentarzu ktoś już opisał, że zapytał izbę skarbową o to, co się stanie,
gdy dostanie fakturę od owej firmy, co przed NSA wygrała. I naczelnik ponoć
odpowiedziała, że nic, bo faktury nie uzna skomentuj
2010-07-14 14:53:59 | *.*.*.* | olgierd
Złośliwie powiem: być może zatem właśnie ta JEDNA JEDYNA interpretacja -- a nawet nie
interpretacja (bo ta się nie zmienia) lecz wyrok jest nieprawidłowy? skomentuj
2010-07-14 15:03:22 | 82.139.13.* | karzeł reakcji
A policja straszy 5-cioma latami więzienia za Adobe Readera. skomentuj
2010-07-14 15:23:51 | 193.42.229.* | tigi
wówczas przecież ministerstwo finansów, jako że ma dbać ”o jednolitość
interpretacji”, powinno wyroku nie respektować w ogóle :-)
Niezłośliwie odpowiem, że lepszy nieprawidłowy wyrok, a tańszy i bardziej życiowy.
No, ale rozporządzenia zapewne nie muszą mieć sensu. Trudno, mamy więc całkiem sporo
przestępców skarbowych ;-) skomentuj
2010-07-14 15:25:47 | *.*.*.* | olgierd
Dlatego faktycznie dziwnym jest upór przeciwko poluzowaniu. No chyba że faktycznie
chodzi o wspieranie Poczty Polskiej. skomentuj
2010-07-14 16:53:57 | 89.73.118.* | kravietz
Zauważ, że rocznie do tego skansenu budżet dopłaca ok. 200 mln zł (w 2009 - 190 mln).
Jeśli spadną im wpływy z przymusowych klientów fakturowych o 200 mln, to budżet
będzie musiał dopłacać 400 mln. Więc w jakiś pokrętny sposób jest to logiczne -
oczywiście zakładając, że reforma lub prywatyzacja nie wchodzi w rachubę "bo
wuwuzele...". No i jest jeszcze jeden aspekt finansowy - 400 mln zł to akurat tyle
ile w tym roku Poczta planuje wydać na zmianę przemalowanie wszystkich lokali,
samochodów i listonoszy w związku ze zmianą koloru trąbki w logo z niebieskiego na
czerwony. skomentuj
2010-07-14 17:30:02 | 80.245.182.* | listonoszzzzzzzzzzzz
Przede wszystkim przy wszystkich niedoskonałościach i absurdach panujących w tej
firmie (w której pracuję) warto nie poraz milionowy, a miliardowy powtórzyć, że
budżet do tego "skansenu" nie dopłaca. MOŻE dopłacać, jesli nastąpią ściśle określone
warunki (a te nie następują) i de facto od kilkunastu lat poczta polska nie dostała z
budźetu państwa ani złotówki. To po pierwsze. Natomiast co do przemalowania tych
wszystkich artybutów poczty, to jakkolwiek jestto głupie i bezsensowne, to.. nie ma
być przeprowadzone "w tym roku" (jak to kolega był łaskaw napisać) a na przestrzeni
najbliższych kilku lat, a to różnica. Co nie zmienia faktu, że jest to pomysł głupi. skomentuj
2010-07-14 17:59:52 | 89.73.118.* | kravietz
Jeśli spółka skarbu państwa wykazuje co roku stratę ~200 mln zł to nie bardzo widzę
możliwość, żeby budżet w jakiś sposób do tego nie dopłacił prędzej czy później.
Oznacza to bowiem, że co roku występuje taka różnica in minus między przychodami, a
kosztami, która może być albo wypełniana z budżetu albo dopisywana do zadłużenia. Co
prawda minister finansów nie lubi długów niewymagalnych w danym momencie nazywać
długami, co nie zmienia faktu, że będzie je musiał kiedyś spłacić a także obciążają
zdolność kredytową państwa jeśli jest ono ich gwarantem.

Co do skansenu to no cóż - jest to moja subiektywna opinia na temat tego co widzę na
poczcie. Jeśli przy kolejce 10 osób pani w okienku połowę czasu na obsługę każdej
osoby poświęca na pracowite wytargiwanie z albumu znaczków za 1 zł 35 gr czy
wypełnianie zeszytów w kratkę z rejestrem przesyłek poleconych (które niezależnie od
tego skanuje czytnikiem kodów kreskowych) to wygląda to właśnie jak skansen i boję
się myśleć co się dzieje na zapleczu. skomentuj
2010-07-14 19:25:00 | 83.22.133.* | washko16
Re: Poczta Polska martwi się elektronicznymi fakturami [0]
Napisałeś, że Ci wychodzi, że nie ma znaczenia czy MinFin zgodzi się z wyrokiem czy
nie. Teza dość zaskakująca, bo gdyby MinFin się zgodził i wydał interpretację
"centralną", to nie musieliby wszyscy o indywidualne wnosić. Tak więc zajmowane przez
MinFin stanowisko ma kolosalne znaczenie. skomentuj
2010-07-14 20:01:23 | 80.245.182.* | listonoszzzzzzzzzzzz
Napisałeś, że budżet rocznie dopłaca do poczty. Skorygowałem Cię, że nie dopłaca.
Poczta nie jest jednostą budżetową, a (od 01.09.2009) zwykłą S.A. ze 100 % udziałem
SP. Stratę pokrywa zapewne z kapitałów własnych, z resztą poczta przynosi straty
dopiero od 2 lat. Jeszcze w 2007 roku miała zysk. Więc nie pisz kolego, że SP dokłada
do poczty bo NIE DOKŁADA. Jeśli uważasz, że będzie musiał dołożyć w przyszłości to
tak napisz, ale nie ściemniaj że dokłada. A ze skansenem to masz sporo racji. Ciesz
się, że nie widzisz zaplecza... skomentuj
2010-07-14 21:44:51 | *.*.*.* | olgierd
@washko: jeśli masz na myśli art. 14 ordynacji podatkowej to pewnie trzeba by
najsamprzód obadać jak to orzecznictwo wygląda w całości.
Zresztą mam wątpliwość czy minfin może wydać interpretację niezgodną z prawem. Raczej
nie. Prościej zmienić prawo. skomentuj
2010-07-15 01:17:57 | 77.89.72.* | P4trykx
A może MinFin planuje takie rozporządzenie, że każda faktura ma być wysłana paczką za
potwierdzeniem odbioru własną krwią. Takie rozporządzenie wysmaży, że już nie będzie
możliwości innej interpretacji. Co mu będzie jakiś NSA bruździł skomentuj
2010-07-15 10:57:53 | 83.25.27.* | Michał_72
Re: Poczta Polska martwi się elektronicznymi fakturami [2]
"zatem przedsiębiorca, który otrzymał taki wyrok śmiało może sobie wysyłać fakturki w
PDF"
Czyżby
Przecież jego kontrahent nie będzie mógł takiej faktury odebrać i zaliczyć do KUP.
Przecież jego wyrok nie dotyczy. skomentuj
2010-07-15 11:41:54 | *.*.*.* | olgierd
No to wysyłać może -- a kontrahent niech się martwi za siebie, prawda? skomentuj
2010-07-15 13:46:08 | 193.42.230.* | tigi
właściwie to może bardziej odbierać niż wysyłać, bo to zwykle po stronie odbiorcy
powstaje problem z ew. kontrolą skarbówki ;-) skomentuj
2010-07-15 22:00:56 | 89.74.162.* | paweł Lipiec
Re: Poczta Polska martwi się elektronicznymi fakturami [0]
Ot, taka nasza polska równość wobec prawa! skomentuj
2010-07-16 15:30:27 | 91.193.208.* | ajax
Zainstaluj OpenOffice - ma zupełnie przyzwoity moduł eksportu do PDF ;) Policja też
takiego używa skomentuj
2010-07-19 10:40:59 | *.*.*.* | gaethaa
no dobrze - ale przecież nie trzeba podpisywać faktur, pieczątek też nie musi być -
skąd skarbówka będzie wiedziała że fakturę otrzymałem w pdf mailem, a nie na przykłąd
pocztą, albo dostarczoną przez pracownika firmy ?

No i notabene faktury za internet które dostaję mailem są dużo lepszej jakości niż
połowa faktur za paliwo... skomentuj
2011-01-13 09:30:31 | 89.79.113.* | lisonosz
Czas zeznać w sądzie, że nadgodziny w Poczcie Polskiej czyli szczególne potrzeby
pracodawcy trwają regularnie od kilkunastu lat i nie jest to żadna sytuacja wyjątkowa
tylko zła organizacja pracy i brak rezerw na zastępstwa.


http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,8939847,Listonosz_mowi__Dosc_nadgodzin_.html skomentuj
O mnie
Olgierd Rudak
Olgierd Rudak, redaktor naczelny i wydawca czasopisma internetowego "Lege Artis". Prawnik, miłośnik ożywionej przyrody, gór, fotografii i psów; posiadacz "prawie" owczarka belgijskiego malinois o imieniu Boss. Z przekonania libertarianin, z wyboru stary kawaler ;-)
Najnowsze komentarze
2012-05-22 15:06
alda1981:
Stowarzyszenie Lexus i jego prokonsumenckie pozwy
jedno najważniejsze pytanie- oczywiście też dostałam propozycje ugody od wspaniałego Lexusa czy[...]
2012-05-21 15:42
PAWEŁ W.:
e-Sąd: początek przygody (zakładanie konta w e-sad.gov.pl)
Błędy aż wstyd komentować dalej i poprawiać
2012-05-20 01:54
opinie:
O obowiązkowych przeglądach technicznych rowerów
Tak to jest jak poslami sa przypadkowe osoby... a pqrtii Palikota tak jest...
2012-05-20 01:42
opinie:
Pozew o odszkodowanie rozpaczliwą próbą ratowania frekwencji
Ale ten film nie jest wcale taki zły :)
2012-05-19 15:52
kaszuby:
O ptasim mleczku i Ptasim Mleczku® raz jeszcze
Ach ten Wedel kiedy ta firma zajmie się powazniejszymi sprawami. Na swoje zyczenie negatywnie[...]
2012-05-19 15:45
kaszuby:
"Słynne masło roślinne"
Masło roślinne to w sumie olej roślinny. A więc wg mnie jedno można podciągnąc pod drugie..
2012-05-19 15:39
pozyczka:
Alior Bank: fałszowanie regulaminów, kłamstwa i bałagan
Ten bank o klienta jakością obsługi starał się tylko na początku, teraz to już na pewno nie[...]
2012-05-19 15:29
emerytury:
O zrównaniu wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn
Tylko problem jest taki, że część ludzi wogolę nie odkładałaby pieniądzy na emeryturę. Albo[...]
2012-05-18 07:28
polokolo:
Stowarzyszenie Lexus i jego prokonsumenckie pozwy
Hmmm.... a ciekawe czy strony prywatne też "podpadają" pod klauzule niedozwolone? Czy je też[...]
2012-05-16 16:07
Polak który ciężką :
Stowarzyszenie Lexus i jego prokonsumenckie pozwy
Ty kurwo!!!!!! Jak ktoś próbuje uczciwie zarabiać na chleb ale nie zna milionów przepisów to[...]
2012-05-15 17:07
fat:
Alior Bank: fałszowanie regulaminów, kłamstwa i bałagan
A dzisiaj nie można wypłacić pieniążków bo 'mają awarię systemu' ... nikt nie wie kiedy[...]
2012-05-15 11:38
jamto:
O ptasim mleczku i Ptasim Mleczku® raz jeszcze
Raz jeszcze o Wedlu. Zapraszam do poczytania jak to Wedel klientów w @$#@# robi :)[...]
2012-05-07 16:29
rozek12:
O obowiązkowych przeglądach technicznych rowerów
I kamizelkę kuloodporną w razie zapuszczania się w tereny zalesione- zawsze może znaleźć się[...]
2012-05-07 15:56
handel emisjami:
O obowiązkowych przeglądach technicznych rowerów
No ale obowiązek jazdy na rowerze w kasku mogliby wprowadzić, czemu nie? I w ochraniaczach na[...]
2012-05-04 23:29
2222:
O Pro Bono i jego pełnomocnictwach, wezwaniach, ugodach...
moze zabrac
2012-05-03 10:53
robal_pl:
O obowiązkowych przeglądach technicznych rowerów
Akurat swiatla to na prawde powinien miec wlaczone jesli jedzie po drodze. I generalnie[...]
2012-04-30 17:57
rocket00:
Jeszcze o wezwaniach wysyłanych przez Hapro Media
Pani Rakieta? :)
2012-04-30 15:29
zjadacz_mleczka:
Świat wg ACTA (ptasie mleczko tango down)
rotfl dokladnie, pozwac - z banku mozna wydrzec miliony!!! A ja tam chromole wedla w p...e[...]
2012-04-30 14:35
rozek12:
O obowiązkowych przeglądach technicznych rowerów
Dajże jakiegoś wpisa Olgierd bo ja (a domniemam że mógłbym użyć "my") czekam wyposzczony.
2012-04-27 14:41
QM music:
Jeszcze o wezwaniach wysyłanych przez Hapro Media
problematic nie jest podstawiony, faktycznie Spółka QM music prowadzi wiele spraw zarówno[...]
2012-04-25 12:38
m852:
Jak pozwać Polbank i nie dać się zwariować ;-)
Mam do Pana pytanie. Zawarłam umowę ubezpieczenia komunikacyjnego z Axa Direct odddział w[...]
2012-04-24 21:13
Alabama:
Świat wg ACTA (ptasie mleczko tango down)
i jak sie to skonczylo?
2012-04-20 18:13
złość:
Zagraj to jeszcze raz na KOBIZE, Sam
dobrze, że tutaj można znaleźć wyjaśnienia Kobize, na oficjalnej stronie już ich nie ma! Jak[...]
2012-04-17 21:10
69motor@gmail.com:
Stowarzyszenie Lexus i jego prokonsumenckie pozwy
Witam wszystkich Dzisiaj moja małżonka dostałą pismo z w/w "Stowarzyszenia". Podana jest[...]
2012-04-16 14:08
rtyrty:
Stowarzyszenie Lexus i jego prokonsumenckie pozwy
to lipa